专业在线股票配资交易平台我们不希望意识的火种熄灭

特斯拉的终局是什么？在首席执行官马斯克看来，答案可能是一个高达30万亿美元的商业帝国，其核心是人形机器人、是AI，而非汽车。

当地时间7月27日，马斯克在线上出席了一场名为“X Takeover”的粉丝活动。在这次访谈中，他明确表示，如果特斯拉能够在人形机器人“擎天柱”（Optimus）和自动驾驶（Robotaxi）领域成功执行其宏伟蓝图，公司的估值有望达到25万亿至30万亿美元，这一数字是其当前市值的20到30倍。

这一表态是马斯克迄今为止对其公司长期价值最清晰、最大胆的预测，旨在将投资者的目光从短期的汽车交付数据和利润率，引向一个由颠覆性技术驱动的遥远但极具想象力的未来。

这一疯狂估值的基石，是马斯克眼中“世界上最大的产品”——擎天柱机器人Optimus。他预测，全球对此类机器人的需求可能高达数百亿台，并大胆推测，若能大规模生产，这项业务的年收入便可能达到30万亿美元。这不仅将重塑全球劳动力市场，也让特斯拉的汽车业务相形见绌。

支撑这一愿景的是特斯拉在人工智能、能源和先进制造领域积累的核心能力。马斯克将AI的飞速发展形容为一场“超音速海啸”，它不仅是自动驾驶和机器人的大脑，更将带来颠覆性的生产力提升。与此同时，Neuralink的脑机接口技术和SpaceX的星舰项目，则共同构成了他重塑人类未来、迈向多行星文明的终极拼图。

马斯克的宏大愿景近日出现了部分可验证的动作。据媒体近日报道，为支撑Grok等AI模型的训练，xAI正推进高达120亿美元的债务融资，用于采购芯片和建设数据中心。于此同时，特斯拉能源业务正成为关键增长点，2024年储能部署预计达31.4 GWh，营收约101亿美元，同比增长67%，毛利率超过26%。

但对于马斯克这一极具想象力且疯狂的蓝图能否最终实现？能否经得住现实和时间的考验？这一切仍然充满疑问。

以下为访谈要点提炼：

特斯拉的终极估值：马斯克认同并重申了特斯拉在成功执行自动驾驶和擎天柱（Optimus）机器人项目后，其估值可能达到25万亿至30万亿美元的观点。擎天柱机器人（Optimus）：被视为特斯拉有史以来最宏大的产品，其潜在市场规模达数十亿台。马斯克设想，若年产10亿台，可能创造高达30万亿美元的年收入，其变革性将超越全自动驾驶（FSD）。自动驾驶（Robotaxi）：特斯拉将运营一个混合模式的自动驾驶车队，部分车辆由特斯拉拥有，部分由车主自行加入，类似于“优步（Uber）+爱彼迎（Airbnb）”的模式。人工智能（AI）：马斯克将AI的进步形容为“超音速海啸”，认为它将带来巨大的繁荣，但同时也带来了关于AI安全和人类存在意义的深刻挑战。星际飞船（Starship）：核心目标是实现完全且快速的重复使用，以大幅降低太空运输成本，最终目标是让人类成为多行星物种，为“意识”提供备份。脑机接口（Neuralink）：短期目标是解决瘫痪、失明等严重医疗问题；长期愿景是实现人机共生，通过“概念性心灵感应”等技术极大增强人类智能，甚至可能提供一种“永生”形式。技术协同：擎天柱机器人将复用特斯拉汽车的自动驾驶AI计算机和电池技术，体现了公司在算力、能源和制造领域的协同效应。长期挑战：马斯克认为，在AI和机器人普及的未来，人类面临的最大挑战可能是“寻找生命的意义”。擎天柱的“30万亿”畅想

马斯克在访谈中将擎天柱人形机器人定位为特斯拉迄今为止“最伟大的产品”，其重要性甚至超越了公司的汽车业务和全自动驾驶（FSD）技术。他认为，擎天柱的潜在市场需求可能高达“200亿甚至500亿台”。

他进行了一个大胆的推算：假设特斯拉未来能够大规模量产，每年生产10亿台擎天柱机器人，且每台成本降至约3000美元，那么仅此一项业务就可能带来高达30万亿美元的年收入。正是基于这一设想，马斯克公开认同了方舟投资（ARK Invest）创始人Cathy Wood等人提出的特斯拉估值可达25万亿美元的分析。

马斯克透露，擎天柱机器人正在进行重大的重新设计，将直接开发功能更强大的第三版，并计划于明年开始大规模生产。其初始应用场景将聚焦于高价值领域，例如为四肢瘫痪者提供24小时护理，或在危险环境中替代人类工作。

算力是AI的“入场券”

在马斯克的构想中，AI是驱动机器人和自动驾驶的核心大脑，他将其发展速度比作“超音速海啸”。为了在这场竞赛中占据领先地位，确保充足的算力成为先决条件。

据媒体报道，马斯克旗下的人工智能公司xAI正在推进一笔高达120亿美元的债务融资，主要用于采购英伟达（NVIDIA）的芯片，并建设新一代数据中心。此举旨在为旗下AI模型Grok的训练和推理提供强大的算力支持。

然而，他也坦承这种未来面临着深刻的哲学挑战。当机器人能比人类更出色地完成任何工作时，“人类如何找到生命的意义”将成为最大的难题。因此，他强调AI安全至关重要，必须确保AI的发展与人类的集体意愿保持一致。

能源业务成关键增长极

在宏大愿景之下，特斯拉的能源业务正成为一个愈发坚实的业绩支撑。根据公司披露的数据，特斯拉预计在2024年实现31.4 GWh的储能部署，能源发电与储能业务的营收预计达到约101亿美元，同比增长高达67%，毛利率也维持在26%以上的健康水平。

公司管理层在财报会议中明确表示：“能源业务比以往任何时候都更为关键。”这一业务板块的强劲增长，不仅为特斯拉提供了可观的现金流，也构成了其未来生态的重要一环——一个由清洁能源驱动的，包含自动驾驶车队和机器人的世界。

自动驾驶的“优步+爱彼迎”模式

对于备受关注的自动驾驶出租车（Robotaxi）业务，马斯克阐述了其商业模式的构想。他表示，未来的自动驾驶车队将采用一种混合所有制模式，即“部分由特斯拉拥有，部分由客户拥有”。

这种模式类似于出行平台优步（Uber）和短租平台爱彼迎（Airbnb）的结合体。特斯拉将直接运营一部分车队，同时允许特斯拉车主将自己的私家车在闲置时加入网络，提供服务并获取收益。他同时透露，专为Robotaxi设计的两座车型“Cyber cab”将与现有的Model 3和Model Y共存，以满足不同乘员数量的需求。

以下为访谈全文，由AI工具翻译：

主持人 1：首先，埃隆，感谢你连续第二年参加“X接管”（前身为“特斯拉接管”）活动。不客气。那我们开始吧。让我们从你的心头肉——星舰开始。星舰是迄今为止建造的最雄心勃勃的火箭。哪些方面比预想的更难？我们应该关注的下一个里程碑是什么？埃隆·马斯克：嗯，我早就预料到每件事都会很难。所以并不是说我以为会很简单。是的，星舰是一个从很多层面上看都非常疯狂的项目。因为它未来版本的推力将是土星五号登月火箭的三倍，而土星五号此前是最大的火箭和有史以来最大的飞行器。所以星舰的推力是史上第二大飞行器的三倍，重量大约是其两倍，并且目标是实现完全且可快速的重复使用。所以我认为这是一个真正疯狂的事情，是现存最艰难的工程挑战之一。当我们刚开始谈论星舰的时候，人们认为这是不可能的。事实上，即使在公司内部，我们也有点觉得这不可能。它有一个很高的，我称之为‘傻笑因子’。就是你一提到这个东西，人们就会立刻开始傻笑，觉得这整件事太荒谬了。所以现在，它已经从……我想我擅长的，就是把事情从“不可能”变成“仅仅是迟到而已”。这就是我的本事。它曾经是不可能的，现在只是迟到了。我鼓励任何感兴趣的人去南德克萨斯州的星际基地（Starbase）看看。那就像一个拥有巨型火箭的魔法之地。我想你们有些人去过，是的，非常鼓舞人心。就像我带朋友和家人去那里，沿着一条主干道，你可以很近距离地看到那些东西，真正感受到火箭和工厂的规模。这一切都非常酷。我想，我曾认为最困难、目前也确实最困难的事情，是制造一个完全可重复使用的轨道隔热罩，这是前所未有的。以前的隔热罩都是一次性的。即使是航天飞机的隔热罩，每次飞行都会损失很多隔热瓦，并且每次飞行之间都必须翻新隔热罩。所以，从来没有人制造过完全可重复使用的轨道隔热罩。事实上，也从来没有人制造过完全可重复使用的轨道级火箭。猎鹰9号是第一枚助推器可以定期重复使用并且在经济上确实划算的火箭。所以，解决隔热罩问题，我认为可能是星舰剩下的最大挑战。当然，还有让上级火箭（或说飞船）成功着陆，并被那个看起来像科幻电影里的巨型金属筷子接住。那看起来就像一部难以置信的科幻电影。主持人 1：真的是用筷子去接住它。埃隆·马斯克：是的，巨大的金属筷子。用金属筷子去接住有史以来最大的飞行器，这真是太疯狂了。但我希望飞船今年或许能成功回收，但可以肯定地说，在明年上半年可以实现。然后会有进一步的改进，让飞船和助推器不仅可重复使用，而且是完全、快速地重复使用，这将实际降低每次飞行的成本。星舰每次将有效载荷送入轨道的成本，将低于一次性使用的猎鹰1号火箭。也就是说，将100吨或更多的有效载荷送入轨道的成本，将低于通常只能运载半吨货物的火箭（那就是猎鹰1号）。这是因为你所做的只是补充火箭中的燃料和氧气，而不是制造一枚新火箭。而且大部分推进剂其实是氧气，不是燃料。差不多80%是氧气，20%是燃料。在实现飞船的这些目标之后，下一个重大的技术挑战是轨道加注，我们实际上是在轨道上补充推进剂，就像空对空加油一样，这是轨道加注。我说的是“加注”（oxidizer refueling），而不是“加燃料”（fuel refueling），因为转移的大部分其实是液氧，而不是燃料。所以对于轨道加注，你需要让两艘星舰对接在一起，并将推进剂从一艘星舰转移到另一艘。未来则是与一个轨道推进剂储存站对接并锁定。是的，情况就是这样。主持人 1：听起来不难。只是……埃隆·-马斯克：我的意思是，这是非常可以实现的。我们谈论的没有什么是不可实现的，但确实非常棘手。没有任何其他组织在尝试做这件事。就好比，嗯，还有谁在尝试做这个？实际上，一个都没有。所以即使这么多年过去了，仍然没有一家公司在重复使用助推器。甚至没有人尝试过猎鹰9号级别的可重复使用性，尽管我们已经证明了这显然非常有意义。因为，你可以比较任何一种交通工具的成本，如果你用完之后必须扔掉它，比如你有一辆车，每次开到某个地方后就得把车扔掉，你肯定会觉得，这车太疯狂了，每次开完都要扔掉。但火箭就是这样运作的。所以这确实……是的，我想没有哪个开车的人会接受每次开车去某地都得买辆新车，而且还得在后面拖着另一辆车用于返程。主持人 2：埃隆，那……埃隆·马斯克：所以，是的。主持人 2：说到不可能的事，埃隆，一个在火星上的自给自足的城市究竟会是什么样子？人口规模、经济模式、治理方式会是怎样的？埃隆·马斯克：嗯，治理方式将由火星人自己决定。但是，对于火星城市的样子，我们有一些大胆的构想。老实说，我也不完全清楚，除了我们知道，火星还没有达到可以进行地球化改造、让你能在户外生活的程度。所以，最初你必须生活在玻璃穹顶之类的建筑里，你可以穿着火星服在外面行走，但你不能不穿火星服就在外面走。也许我该为那些没听过的人解释一下，为什么要做这样的事？火星的意义是什么？我们不应该只关注地球吗？我会说，是的，我们应该关注地球。我们99%的努力都应该集中在地球上，但或许我们1%的努力应该用于成为一个太空文明和多行星物种。因为这有防御性的理由，你知道，如果地球发生了什么事摧毁了文明，这可能是第三次世界大战，也可能是一颗像摧毁恐龙那样的陨石。我们希望确保人类所拥有的这微弱的意识烛光不会熄灭。所以我认为成为一个多行星物种很重要，以确保意识以及地球上所有生命形式的长期存续。而且，你知道，其他生命形式无法自己延续到另一个星球，但我们可以为它们做到。我们可以把它们带去。需要澄清的是，我是一个乐观主义者。我认为最可能的结果是，未来不会出什么问题。但万一出问题了，我们不希望意识的火种熄灭。是的，我们希望意识的生命、生命的意识能够延续下去。这算是防御性的论点。然后还有一种激励性的论点。那就是，生活不能仅仅是解决一个又一个痛苦的问题。你对未来有什么期待？那些能让你对活着感到兴奋，让你早上醒来时会想：“我迫不及至待想看看会发生什么”的事情。这些事情也同样重要，它们能激励地球上的每一个人，就像阿波罗计划激励了地球上的每一个人一样，无论你是否亲自去了那里。显然，去过那里的人寥寥无几，但在某种意义上，我们都通过代理体验的方式登上了月球，那是人类的一项伟大成就，极大地激励了全世界的人们。所以，即使你没有亲自前往，去了解更多关于宇宙本质的知识，去看看外面正在发生什么，仍然是非常鼓舞人心的。所以，是的，我认为这些都是非常重要的事情。主持人 2：我们来谈谈机器人出租车。你如何看待机器人出租车平台与特斯拉其他产品线的共存关系？它会取代Model 3和Model Y吗？埃隆·马斯克：嗯，赛博出租车（Cyber cab）是双座的，那不会取代Model 3和Y。因为3和Y有四座和六座的能力。所以你会发现，赛博出租车适用于一到两名乘客。然后系统会动态地为四名乘客调用Model 3或Model Y，或者为六名乘客调用Model Y。而且，我们也会有大型车辆。这里不是发布众多产品公告的场合。说实话。是的，所以别担心。我得小心点我说的话。主持人 1：我们明白。特斯拉是否计划拥有一个庞大的机器人出租车车队？那么，普通市民什么时候能够把自己的车加入特斯拉网络呢？埃隆·马斯克：是的，特斯拉会拥有部分车队，部分车队将由客户拥有。所以你可以把它看作是Uber和Airbnb的某种结合模式，一些人拥有车辆，然后把它们加入或从车队中撤出，而另一些车辆则由特斯拉直接拥有。主持人 2：那么，如果机器人出租车成功了，埃隆，特斯拉将如何应对这样一个悖论：既要制造世界上最好的汽车，但同时可能又不再需要那么多的汽车？埃隆·马斯克：嘿，伙计们，我觉得我很难回答这些问题，因为这涉及到销售，特斯拉是一家上市公司。所以，你们想问我的这些最有趣的问题，恰恰是我不能真正回答的。主持人 1：是的，当然。我们绝不想让你为难。我记得你一两周前发帖提到，Lars也提到了，关于Roadster项目仍然在进行中。关于它目前的开发状态，你能告诉我们些什么吗？埃隆·马斯克：我们的目标是在年底进行一次演示。我的意思是，Roadster项目相对于其他项目来说规模太小，不会对公司的财务产生重大影响。但它非常酷，希望今年或者明年初能做一次演示。主持人 1：你曾说过，擎天柱（Optimus）的价值可能会超过特斯拉整个汽车业务。从今天到实现广泛部署，路线图是怎样的？埃隆·马斯克：你又在问我对公司价值高度敏感的问题了。所以我真的不能回答这个问题。目前版本的擎天柱，我认为它的设计已经准备好进行量产了，但它与第二版相比是一次重大的重新设计。事实上，几乎没有任何东西保持不变。所以我们实际上要面临一个选择：我们是应该制造几千台第二版的机器人，而我们明知设计可以做得更好；还是应该暂停，直接做更好的第三版，那样到年底我们可能只有几百台机器人，而不是几千台。我认为正确的决定是直接上第三版，然后在明年大规模扩大生产。至于擎天柱的价值，你真的需要思考一个基本问题：谁不想要自己的C-3PO或R2-D2呢？我想我们都想要。我的意思是，在座的各位，你们想要一个擎天柱吗？是的，完全正确。那会很棒。那会非常酷。顺便说一句，它的功能会比C-3PO和R2-D2好得多。所以它会超级有用。所以我认为基本上其他所有人都想要一个，然后工业领域也会需要一大批。所以这就是为什么这可能是世界上最大的产品，因为市场需求至少有200亿台。也许是500亿台。我不知道，反正很多。所以，假设特斯拉每年能大规模生产十亿台，而且随着规模的扩大，成本会越来越低。也许成本在3000美元左右，我只是猜测，那么收入就是30万亿美元。太疯狂了。当然，从现在到每年生产十亿台机器人还有很长的路要走。但我确实认为，类似的事情可能会发生。主持人 1：你认为擎天柱会在哪个领域产生最大的影响？你觉得它会从制造业开始吗？或者说，不一定是时间线，但你预见擎天柱将在哪里产生最大的影响？埃隆·马斯克：最初它会用于价值非常高的领域。比如，假设有人需要大量的医疗护理。比如，擎天柱可以成为一个四肢瘫痪者的24小时护士或助手，或者类似的情况，或者任何真正需要身体帮助的人。那类事情将改变很多人的生活。这些将是价值最高的初始用例。它也将用于那些工作非常危险的场合。或者是有大量重复性任务的场合，但任何有生命危险或可能受伤的工作，都会是擎天柱很好的初始用例。主持人 2：展望未来10年，哪个更具变革性，是完全自动驾驶还是擎天柱？埃隆·马斯克：擎天柱。主持人 1：看来这个问题很简单。埃隆·马斯克：你……我确实……这听起来……这非常难。所以就像……是的。主持人 1：我看到你在喝健怡可乐，顺便说一句。是的，为它点赞。你曾暗示我们可能在今年或明年达到数字超级智能。我们将如何知道我们已经跨过了那条线？通用人工智能（AGI）的第一天到底会是什么样子？埃隆·马斯克：嗯，我不确定。它就像一个巨大的……它可能没有那么深刻，至少一开始不会那么深刻。但人工智能还没有做到的，是发明有用的新技术。它还没有发现新的物理学，也没有发明有用的技术。但我认为这是将会发生的事情。主持人 2：是的，如果Grok变得比任何人类都聪明，我们扮演什么角色？是副驾驶、监督者，还是仅仅是遗留代码？埃隆·马斯克：嗯，不会只有Grok。将会有很多，至少我认为仅在美国就会有四个，也许是五个主要的人工智能。所以即使不发展Grok，数字超级智能也还是会到来。我个人一直在努力推动数字超级智能的发展很长时间，因为我曾想，这是一把双刃剑还是单刃剑，或者是什么。但过了一段时间后，事情变得非常明显，无论我参与与否，这都会发生。所以，我面临的选择是要么做一个旁观者，要么做一个参与者，但无论有没有我，它都会发生。那么我想，嗯，是的，宁愿做参与者也不做旁观者，而且我可以专注于人工智能安全，这是我和你们一直以来思考了很久的事情。我认为对人工智能安全最重要的事情是做到最大程度的真实，这通常意味着说一些可能政治不正确但实际上正确的话。而且也会犯错误，犯了错误就要承认并采取纠正措施，它在追求真相的道路上还有很长的路要走。但我认为这个目标也与发明新技术、解决医疗问题是一致的。是的，如果你想治愈癌症，你必须最大程度地去看清问题，去理解问题是什么。所以，我认为这对于安全和实用性来说都非常基础。是的，未来的经济，我认为会和今天看起来大不相同。在人工智能和机器人技术带来的美好场景中——我们正在努力确保我们能实现这个美好场景——任何人都不会缺少产品和服务。基本上任何人都可以拥有他们想要的任何产品和服务。人工智能和机器人技术带来的生产力增长简直是惊人的。我想它可以将经济规模扩大10倍甚至更多。它将消除贫困，届时的情况将是任何人都可以拥有他们想要的任何东西。更大的挑战可能是找到人生的意义。所以如果机器人能做你做的任何事，而且可能做得更好，你如何找到人生的意义？这或许是最大的挑战。主持人 1：当你想到，你提到你一直在推迟真正参与进来，无论是作为参与者还是旁观者。当你思考未来几年，不一定是追赶，而是加倍努力、真正专注于此的时候，你最大的关注点会是什么？埃隆·马斯克：真正关注的是让它变得有用，并确保它对人类安全。尤其是对人类。你希望它是有用的。所以，这些是最重要的事情。我从未见过任何技术发展得像人工智能这么快。而我见过很多技术的发展。我称之为——这或许是个令人不安的比喻——但人工智能是一场超音速海啸。主持人 1：听起来不好玩，但……埃隆·马斯克：从这个角度听起来是有点吓人。但就超越以往技术而言，它就像一场超音速海啸。而且你真的需要将人工智能与机器人技术结合起来。主持人 1：仅仅在过去一两年里，它的进步速度就令人难以置信。看到孩子们如何使用它，使用Grok进行Grok语音对话，现在的伴侣模式。是的，我想你以前回答过这个问题，但当你想到人工智能的未来时，什么会让你夜不能寐？现在你正加倍投入，进入战时模式来解决这些问题，有什么事情会让你夜不能寐？埃隆·马斯克：人工智能安全，并确保人工智能与人类的价值观和愿望保持一致，希望它能促进、发展和改善人类社会。基本上，我们希望，如果你现在能看到水晶球里的未来，它会是一个美好的未来。所以，我有一个新的说法，或者说是特斯拉的目标。因为特斯拉之前的目标是加速可持续能源的到来，这是一个非常好的目标。我之所以追求这个而不是一开始就追求人工智能，是因为我确信可持续能源是一把单刃剑，只有好的一面。所以我们确信，如果我们在这方面成功了，那绝对是好事。可持续能源，顾名思义就是很棒的。更清洁的空气，而且通过太阳能、电池和电动汽车的结合，你也不用担心能源耗尽。这绝对是好事。是的，对于人工智能，就像我说的，它更像是一把双刃剑，有风险，但我认为它很可能是有益的。它很可能会带来巨大的繁荣。你知道，它会找出治愈所有疾病的方法，它可能会非常棒。但我们需要保持谨慎，不能自满。我们实际上需要有点偏执，以确保我们拥有一个好的人工智能未来，而不是坏的人工智能未来。我的意思是，从特斯拉股票的角度来看，我只谈自动驾驶汽车，尤其是加上擎天柱。这会达到疯狂的水平。我总是建议大家看看凯茜·伍德（Cathy Wood）和方舟投资（ARK Invest）的分析，他们过去是正确的。我认为这次他们也是对的，当然这需要大量的艰苦执行。我想，外面有人说，特斯拉的估值可能会达到25万亿美元。我认为这可能是正确的。如果我们能在自动驾驶交通和擎天柱上执行得好，它确实会达到20到30万亿美元的估值。这是今天的20到30倍。主持人 1：大家都在欢呼。埃隆·马斯克：是的，是的，数学上很清楚。只是需要海量的工作。但是，我想，如果你完成了那海量的工作，这就会发生。主持人 2：埃隆，我们来谈谈Neuralink。你过去曾将Neuralink描述为解决人与机器之间输入输出瓶颈的一种方式。是的，对吧。那么长期愿景是什么？Neuralink是一家医疗公司，还是与人工智能共生的第一步？埃隆·马斯克：它也是一种医疗技术。所以Neuralink的初始目标确实是帮助那些比如四肢瘫痪、全身瘫痪的人，他们失去了身体的使用能力，让他们能够仅通过思考来控制手机或电脑。我想我们到目前为止有8名患者。所有8名患者都喜欢这个设备，并且每天都在使用它。所以它帮助了很多人。我想我们的团队，Neuralink团队的目标是到今年年底做到大约20名患者。然后明年，我们将进行“盲视”（Blindsight）植入，这将使那些完全失明的人，比如他们失去了双眼和视神经，仍然能够通过直接与视觉皮层连接来“看见”。所以有很多这样很酷的事情。所以，重点实际上是修复严重的医疗问题，并证明其安全性和有效性。然后最终，在某个时候，你可以获得赛博格增强功能。所以它可能会成为一种能极大地增强智能并让你能以超高速进行交流的东西。这非常科幻，甚至可以达到这样的程度：你可以上传你的记忆，本质上拥有一个你自己的保存版本，然后，我在这里猜测一下，也许可以把它下载到一个新的克隆身体里，无论是机器人……我真的进入科幻领域了，但比如下载到一个机器人身体里，如果你愿意的话，或者一个你原始自我的克隆版本。你知道，他们当然拍过关于这个的科幻电影，写过书。所以这些不是新想法。但我确实认为类似的事情将成为可能，这会给你，我想，或者给任何想要它的人，一种形式的永生。需要澄清的是，我确实认为这些东西将对任何想要它的人开放。所以它不会仅限于少数社会精英成员。我认为它将对所有想要它的人开放。主持人 1：想到Neuralink、Grok、Grok伴侣，甚至是人形机器人，这真是太疯狂了。你如何看待……感觉越来越多，无论是Grok和Grok伴侣，还是Neuralink。我知道我们采访了布拉德，他是第三位患有肌萎缩侧索硬化症（ALS）的患者，他也在使用Grok。随着事物的发展，你如何看待Neuralink和Grok之间的整合会继续深化？埃隆·马斯克：Grok实际上将能够理解来自你的信号。Neuralink连接到你的大脑，然后将信号发送给Grok。然后Grok实际上能以一种二进制级别理解那些信号，而不是必须将它们翻译成文字。这将极大地提高你使用Neuralink设备的效率。这确实引出了一些有趣的哲学问题，或者说有趣的问题。比如你思考一下，你的心智有多少是用来将一个复杂的想法或脑海中的图像转换成文字的。这是非常损耗的。因为你如何能真正用言语传达你脑海中的图像呢？这非常困难。如果你不是一个艺术家，要将脑海中的图像呈现在电脑或纸上，实际上非常困难。但电脑可以做到这一点。它可以说，好的，这就是你想要生成的图像。或者，比方说，有一系列复杂的概念你想传达给别人。如果两个人都有Neuralink，你将能够将一系列复杂的、未经压缩的、完整的想法传达给另一个人的大脑，而不是将复杂的概念简化为几句话，然后试图让别人听到这些句子，在他们的大脑中解压缩这些句子，并试图理解你脑海中的概念。这就是我所说的“概念性心灵感应”。这将极大地改善人类之间的沟通和理解。主持人 1：你提到了恢复视觉和行动能力，但写入大脑的想法……埃隆·马斯克：还有听力。抱歉。所以基本上，如果存在任何感官或大脑损伤，原则上，该感官功能或大脑损伤都可以通过Neuralink解决。所以这包括治愈视力、嗅觉……我不知道有没有人失去嗅觉，但还有触觉。也可能是，比如有人中风了，失去了移动左臂的能力，Neuralink可以恢复这个能力。它真的是一个非常强大的通用输入输出设备，可以随着时间的推移解决任何大脑或神经系统问题。所以如果有人癫痫发作，它实际上可以阻止癫痫。它，我想，可能可以修复精神分裂症。有很多事情它原则上可以修复，基本上任何与大脑、神经元或你的感官有关的问题。主持人 1：在这个领域，有什么最难解决的问题吗？因为理论上很多问题都能解决。有没有什么你认为在解决这些问题时会遇到更大障碍的事情？埃隆·-马斯克：我目前没有意识到有什么障碍。只是当你在人体内植入设备时，你必须非常小心。确保不会造成任何损害，并且植入物能够正常工作，没有任何负面副作用。到目前为止，谢天谢地，我们在这方面做得很好。所有患者都对设备感到满意，他们没有注意到任何明显的副作用。所以就是这样。这真的非常酷，但为了保证……当然，我们与FDA（美国食品药品监督管理局）就审批等事宜进行非常密切的互动。所以我们不是在真空中运作。这是在FDA的定期批准下进行的。然后，你需要不同版本的Neuralink设备来解决不同的问题。例如，对于我们目前在8名患者身上使用的“心灵感应”（Telepathy）产品，它与大脑的运动皮层连接。所以它实际上是，当某人想移动他们的手时，Neuralink设备会读取运动皮层中的那个信号，然后移动他们电脑上的鼠标。而对于视觉，情况就不同了，因为你必须刺激视觉皮层。视觉皮层在不同的位置，而且更深一些。所以你必须把电极放得更深一点才能到达视觉皮层。在这种情况下，它不是读取，而是写入。它实际上是向视觉皮层写入像素。这件事我们已经在猴子身上实验成功大约三年了。事实上，我们的一只猴子同时拥有“心灵感应”植入物和“盲视”植入物。他是一只非常快乐的猴子。我确实想强调，我们非常细心地照顾我们的动物。这是一件非常重要的事情。因为我总是说，想象一下如果我们处在它们的位置。好吧，那我们就做所有那些如果我们处在它们位置时会希望被做的事情。来我们设施检查的美国农业部（USDA）检查员说，在她整个职业生涯中，她从未见过比这更好的猴子围栏。而且我告诉你们，对于植入了设备的猴子来说，它们就像我们一样。它们喜欢玩电子游戏和吃零食。所以如果你看那个叫Pager的猴子的视频，我想那已经是4年前的了。你看到它就坐在树枝上，喝着香蕉冰沙，它每次得分都能喝一口冰沙。它没有被束缚。它喜欢玩游戏。所以这真的就像人类一样，喜欢零食和电子游戏。是的，一样。主持人 1：我有一个问题，制造人形机器人和Neuralink之间有交集吗？如果有的话。从中能学到什么？有什么重叠之处吗？埃隆·马斯克：嗯，制造人形机器人真的让我对人体如何工作思考了很多。你会对人体的设计有多么出色产生新的敬意。当然，我承认，我认为人体的某些部分可以做得更好，比如脊柱。为什么我们有这么多背痛？这非常烦人。主持人 1：也许别去和相扑选手打架，伙计。埃隆·马斯克：是啊，说真的。那里真的不行。但是，是的，通常每个人在一生中的某个时候都会有背痛，这也是Neuralink可以解决的问题。所以那也会很酷。但擎天柱真的让我思考了很多关于我们的手如何工作，我们如何平衡，我们如何做不同的事情。但也许比任何事情都重要的是，我们的手是多么的不可思议。它们……我的意思是，我们的手所做的事情，手部占了整个机电问题的一半或一半以上，而身体的其他部分是另一半。主持人 1：太疯狂了。埃隆·马斯克：说真的，你看着你的手，你移动它，如果你摸一下你的前臂，几乎所有控制你手的肌肉实际上都在你的前臂里，它们像拉动木偶一样拉动你的手指。是的，只有少数肌肉在你手本身，但你的手都是通过穿过或越过腕管的肌腱来控制的，你的手就像一个木偶一样被前臂操控着。主持人 1：有一件事很疯狂，我看到……是的，我的意思是，人体真是太神奇了，无论是特斯拉视觉试图模仿人类看待世界的方式，去掉雷达，还是人形机器人，思考和观察人体如何工作。在人体内部，还有没有更具体的东西会继续为人形机器人提供参考？听起来手显然是最大的问题之一。但身体的其他部分是否也会继续为人形机器人的其他部分提供参考？或者说，就像特斯拉视觉和视力一样？埃隆·马斯克：对于擎天柱，我们能够重用自动驾驶电脑。所以擎天柱的智能是由为汽车控制的同一台电脑驱动的。它有一个小电池组，比汽车电池组小得多。所以和汽车有很多相似之处。然后汽车里的人工智能和擎天柱里的人工智能是相似的，但它将运行在AI 4硬件上，等AI 5硬件准备好后，会运行在AI 5上。所以有很多问题，但限制因素是手。是的，但我相信擎天柱将成为有史以来最伟大的产品。当然，自动驾驶目前正在奥斯汀推出，但今年晚些时候将在美国许多城市推出，希望明年能进入许多国家。主持人 1：是的，我们在湾区的人都有严重的“错失恐惧症”（FOMO）。大家现在都在看着奥斯汀。我可以告诉你，我每次打开那个机器人出租车应用，那个地理围栏，那个小人像，简直太疯狂了。埃隆·马斯克：这很有趣。我的意思是，你得找点乐子，你知道，别把自己太当回事。主持人 2：我们换个话题，谈谈X。我们现在就在“X接管”活动上。你称X为“万能应用”，但它仍处于过渡阶段。你希望它在五年后到底变成什么样？埃隆·马斯克：我的意思是，它肯定在改进。它从推特（Twitter）时代只能发短文本推文和两分钟视频，已经发展到如今可以上传长达4小时的视频，你还可以在系统上写一部小说，如果你愿意的话。所以它已经从长视频、长文本到介于两者之间的任何形式，实现了完全的多模态。我们目前正在大力改进私信（DM）系统。新系统叫做X Chat，它支持音频、视频通话，所有内容都像比特币一样是完全加密的点对点传输。测试标准是，即使有人用枪指着我的头，我也无法读取你的消息。这就是测试标准。所以它非常安全。我也喜欢你用它进行通话和视频。然后是X Money或X Finance的发布，希望只有几个月的时间了。我们实际上已经在公司内部进行beta测试了，这将是一个重要的因素。但是，X的目标是尽可能地做所有事情，同时在法律允许的范围内确保言论自由。并且，我们也渴望追求事物的真相。你可以在社区笔记（Community Notes）中看到这一点，社区笔记会纠正某人，即使他们非常强大，社区笔记也会纠正我。它会纠正总统、CEO，甚至是主要广告商，即使这样做会损失金钱。所以我认为总的来说，发生了很多好事。我们正在努力改进算法，我们知道它现在有点烂。对此感到抱歉。主持人 1：我其实还挺喜欢的，但是……埃隆·马斯克：哦，好的，那很好。主持人 1：有些日子比其他日子更疯狂，比如地理围栏扩大和其他一些事情的时候。但是，是的，我不知道你有什么看法，凯文。埃隆·马斯克：抱歉，你那边的声音有点小，我没听清你的问题。主持人 1：哦，我是说算法有时候会很疯狂，尤其是在机器人出租车地理围栏扩大之类的日子里。埃隆·马斯克：我们算法的首要目标是尝试向人们展示他们会觉得最有趣的信息。但现在它会给你展示太多同一样东西，你知道吗？所以如果某件事是当天的“热点”，现在的X算法会给你展示太多关于它的内容。就像，好吧，我不需要看20遍。我想关于那个研究我们需要基因的帖子我已经看了大概400遍了。就像，好吧，头两次看还不错，但我们不应该把东西展示100遍，因为你想学习新东西。是的，所以，但X正在稳步取得进展，提供几乎你想要做的一切。是的，我对它目前的状态感觉良好。主持人 1：支付功能，我们都在等着，而且想到PayPal，这也很疯狂。命运真是充满了讽刺，你在90年代末做了x.com，然后多年前又全力买下它。现在你又在做支付了。是的，这……埃隆·马斯克：这有点诗意，或者说是回到PayPal时期未竟的事业，并完成这个产品线。主持人 2：你认为Grok和xAI在X的未来中扮演什么角色？它仅仅是一个功能，一个核心智能层，还是会改变人们体验平台的方式？埃隆·马斯克：是的，Grok我认为非常有用，因为有那个Grok按钮，你可以在系统上对任何给定的帖子按下它。它对帖子的分析通常非常准确。它……虽然不是完美的，但它确实能让你对系统上发布的任何信息有更深入的了解。你可以了解更多背景，帮助你判断它是否真实。我们实际上刚刚为系统中的所有广告添加了Grok。所以你可以按下Grok按钮，看看，嘿，这个广告里的产品能用吗？或者这个产品是正品吗？我一直都想在广告上有这个功能。你知道，就想问“这东西真的管用吗？”。现在在X系统上，你可以问“这东西真的管用吗？”。我猜那些产品其实不管用的广告商，可能就不会投放很长时间了。也许这会鼓励广告业更加诚实，我认为这会是件好事。但我们总的来说是想让X成为一个你可以比任何其他系统都更信任的系统，而且我认为它已经做到了。这并不是说X是完美的。它肯定会犯错误。但有没有哪家社交媒体公司你比X更信任？没有。所以，我不是在信任Facebook，你知道，所以，或者说，不是要针对Facebook，但我想说X是所有社交网络中最值得信赖的，或者说最不不值得信赖的，这样说可能更公平。主持人 1：是的，我认为这一点在疫情期间变得非常明显，当你比较新闻，看到一些事情被审查。然后你来到X，你就能发现真正发生了什么，而且是实时的。它真的就像，我会说，是世界的公共话语广场，对吧？有时候感觉像一场拳击赛。但同时，它也是你能够发现真相的地方。埃隆·马斯克：没错，这就是目标。我确实要强调，显然，还有很长的路要走。它远非完美，但我确实认为它在随着时间变得越来越好。是的，有时候是进两步退一步。但我认为随着时间的推移，X的趋势非常好，它正在成为一个你可以了解世界真相的地方。你可以问Grok更多问题。你也能学到很多东西。所以如果有一个新东西被发明或宣布，你可以在系统上问Grok更多关于它的信息。这不只是为了教育你自己。主持人 1：是的，我没想到……埃隆·马斯克：然后我们会监控Grok什么时候出错，然后我们会将这些反馈回系统，以期让它随着时间的推移变得越来越少犯错。主持人 1：是的，这真的太疯狂了，当你和Grok交谈，你可以让它帮你处理时间线里的事情，比如“嘿，就这个话题写一个像我风格的帖子”。是的，或者你想要它……这很有趣。埃隆·马斯克：是的，我们实际上有两个目标，让Grok成为最追求真相的人工智能，同时也是最有趣的人工智能。因为生活中总得有点乐趣。而且，你知道，笑是最好的良药，你得找点乐子。主持人 1：埃隆，你预测了一个能源充裕、机器人劳动和通用人工智能的世界，人工智能和擎天柱可能会做很多事情，减少我们今天正在做的事情。你认为还剩下什么给人类做？在一个人工超级智能的世界里，这对我们又意味着什么？埃隆·马斯克：这实际上是一个让我感到困惑的问题。哦，这也是Neuralink存在的部分原因，就是为了提高与人工智能交流的带宽。帮助实现更好的人机共生，这样人工智能就知道我们想要什么，并且能够响应人类的集体意愿。我认为，像Neuralink这样的东西，实际上可以极大地增加我们的智能。但我认为未来很大程度上是人类智能、机器智能和机器人交织在一起的世界。我认为有80%甚至90%的可能性会非常棒，但我们必须对那10%可能不那么棒的情况保持谨慎。主持人 1：就像《终结者》那样。埃隆·马斯克：我是说，真的，你知道……主持人 2：那会是……在一个人类的努力不再是生存或生产所必需的社会里，你的愿景是什么？我们如何避免变得无关紧要？埃隆·马斯克：对，我认为这是核心问题。嗯，如果你与人工智能共生，我们……这本质上是人类和机器智能的融合，那么我们或许能够解决无关紧要的问题。是的，你知道，比如你骑自行车、摩托车或开车，你就成了超人。你现在能比任何用腿的人跑得都快。我的意思是，如果你开车，你可以比有史以来最快的人跑得快得多。这会让跑步变得无关紧要吗？我的意思是，我还是会跑步，有些人还是会互相比赛。所以，这是人类与机器合作。我的意思是，当蒸汽机出现时，他们实际上也有过类似的辩论。还有蒸汽铲。因为人们的很多价值感来自于说他们能比机器更快地完成体力活。然后机器变得更快了。所以这是一个我苦苦思索的哲学问题，我能想到的最好的答案就是，你拥有交织在一起的人机智能，并且有像Neuralink这样的东西来提升人类智能，并改善与人工智能的共生关系，我们实际上……也许是与人工智能一起工作。主持人 1：埃隆，你……抱歉，观众正要鼓掌我就开始说话了。但是埃隆，你知道，你在解决……在很多方面，你有时说你在解决很多问题，但在另一些方面，你正在创造一个非常激动人心的未来，有可重复使用的火箭，有星舰的火星任务，有人形机器人及其将带来的影响，还有Neuralink，以及我们看到的它对诺兰和布拉德的影响。是什么让你对今天抱有希望，不仅是对人类和文明，也是对你个人而言？埃隆·马斯克：我认为未来将会非常有趣和激动人心。我想我会思考，我是否愿意活在人类历史的任何其他时期？人类历史上还有没有比今天我们所处的时刻更有趣的时期？我认为没有，至少对我来说是这样。我认为我们正处在人类历史最有趣的阶段，而且每个月都变得更加有趣。所以，好吧，如果我正处在历史上最有趣的时期，那么我想，如果任何人有这种感觉，而且我认为很多人都有这种感觉，那我们就应该为能活在这个时代，能看到这些神奇的事情发生而感到非常幸运。主持人 1：嗯，我们想确认一下时间，但另外……埃隆·马斯克：我得回去做我的八份工作了。主持人 1：是的，没错。你一点都不忙。但是，凯文和我，我们只想代表硅谷特斯拉车主会、奥地利特斯拉车主会、旧金山谷车主会，以及所有从世界各地远道而来的15位朋友，我们只想亲自对你说声谢谢，感谢你所做的一切，感谢你继续推动人类前进。埃隆·马斯克：嗯，谢谢你们。主持人 1：是的，这里有一大群人都在为你欢呼。所以，感谢你所做的一切。埃隆·马斯克：谢谢你们。也感谢你们多年来的支持。我非常感激。我想说我的心与你们同在，但我得注意我的手势。主持人 1：我们明白你的意思。埃隆·马斯克：我只能直指前方或直指上方。主持人 1：嘿，埃隆。所以我们想，但是……埃隆·马斯克：总之，我的心确实与你们同在，感谢大家多年来的支持。主持人 1：是的，我们还有一件东西想送给你。埃隆·马斯克：好的。主持人 3：埃隆，你好吗？代表硅谷特斯拉车主会（TSOSV）和活动主办方，是的，我们想送给你一件有象征意义、有意义的东西。而且，你知道，过去这几个月对你来说显然是相当动荡的。所以我们真的发挥了创意，真的，想为你创造一些特别的东西。所以我要给你读一段话。基本上，你知道，埃隆，你让电动汽车起死回生。你让清洁能源变得很酷。你让火箭可以重复使用。你将带我们去火星。你花了数十亿美元买下推特来拯救言论自由。你停下管理你的帝国，免费为美国政府工作，以减少浪费性开支，拯救国家于破产边缘。埃隆·马斯克：对，那件事花了我几个小时。主持人 3：在那之后，你是如何被感谢的呢？你被背叛，被嘲笑，被那些曾经为你欢呼的人攻击。你的名字被抹黑，你的车被破坏，你的动机被质疑。但那不是故事的全部，我想在座的许多人都会作证。有数以百万计的人看到了真实的你，那些被你触动和改变了生活的人，那些相信你正在构建的事业的人，那些爱你并支持你的人。埃隆·马斯克：谢谢你。主持人 3：是的，谢谢你。所以我们本来要介绍更多的人，我们准备了一个视频，但由于一些技术问题无法播放，里面是人们真实的感言，非常真挚、有影响力的感言，人们真的很想让你听到。但我们会在X上发布。那只是其中的一小部分，还有更多的人想表达他们的感激和支持。埃隆·马斯克：谢谢。主持人 3：但是，幸运的是，他们可以写信。所以，埃隆，成千上万的人给你写了信，来表达你对他们意味着什么。埃隆·马斯克：我爱你，埃琳娜。我也爱你们大家。主持人 3：谢谢你。所以我们把所有这些纸质信件压缩进了这块砖里。是的，这是一块定制的砖。这块砖本身就是一条给你的信息。它是一块沉重的砖，不是指它的物理重量，而是一块信念之砖，其分量超过任何物质。我们相信你能实现不可能。因此，这块砖正面的引言，约翰，你来读一下。主持人 1：这块砖在精神上是会飞的，因为你让不可能成为了可能。主持人 3：太感谢了。所以埃隆，是的，你让砖块飞了起来，而这反过来又激励我们去追求不可能。你知道我们对此都想说什么吗？大家跟我一起说。是的。谢谢你，埃隆。我们爱你。埃隆·马斯克：谢谢你们。我也爱你们。主持人 1：谢谢你，埃隆，感谢你的时间。我们非常感激。希望你有一个愉快的周六下午。埃隆·马斯克：好的，伙计们，很高兴和你们交谈。好的。

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